Hemos debido utilizar la cabeza y el corazón -la racionalidad y los sentimientos- para buscar respuestas al peliagudo asunto que nos planteó Claudio (médico de familia): Un señor mayor está gravemente enfermo y sus familiares no quieren informarle de que se va a morir. ¿Qué hay que hacer en esos casos?
Esta es la respuesta de Claudio a vuestras conclusiones para que sigáis pensando:
Hola, chic@s!! Sois unos fieras!! Habéis hecho unos comentarios muy muy interesantes!! Bueno, no me he podido aguantar y os comento unas cosas que han salido mucho, por si os ayuda a pensar más todavía. Seguid escribiendo y pensando!! Lo importante no es que os dé la respuesta correcta (que no hay una sola, eh??), sino que penséis y debatáis.
1. Veo que os preocupa mucho el tema del DERECHO del Paciente y el DERECHO de la Familia. Muy interesante.
- ¿Qué derecho es más importante, el del paciente de ser informado de todo lo que le pasa, o el de la familia de que se hagan las cosas como a ellos les parece lo mejor para él, es decir, que no se le informe?
- ¿HAY ALGUNA MANERA DE QUE LOS DOS DERECHOS (EL DEL PACIENTE Y EL DE LA FAMILIA) NO SEAN INCOMPATIBLES? Es decir, hay alguna forma de que el médico deje a todos contentos?? En este sentido, Y COMO DECÍA MAIDER (ver su comentario), si pudiérais darles esa charla a la familia, ¿qué les diríais? (poneos en el lugar del médico)
- En este sentido, habéis mencionado la "OBLIGACIÓN DEL MÉDICO". ¿A qué está obligado el médico? ¿A satisfacer al paciente o a la familia? Y si el paciente NO QUIERE SABERLO, el médico ¿TIENE OBLIGACIÓN DE DECÍRSELO, aunque él no quiera? Y al revés: si el paciente le pregunta directamente al médico: ¿TENGO CÁNCER? o ¿ME VOY A MORIR PRONTO?, el médico ¿LE PUEDE MENTIR, Y DECIRLE QUE NO TIENE CANCER, O QUE NO SE VA A MORIR PRONTO (como nos decía AINHOA en su comentario)?
2. Otro punto de vista que ha salido en vuestros comentarios: LO "MEJOR" PARA EL PACIENTE. Imaginate que TÚ ERES EL PACIENTE QUE SE VA A MORIR EN UN AÑO. Tu familia no te quiere decir qué enfermedad tienes. Pero tú te notas cada día más cansado, con más dolor, etc.
- ¿qué querrías tú: SABER LO QUE TIENES o NO SABERLO? ¿qué sería "LO MEJOR" para tí?
- LORENA nos contó como pasó lo de su Abuelo (muchas gracias, Lorena, por contárnoslo!!). Ella nos decía que su abuelo "SOSPECHABA" algo ... Alguno más habéis comentado este tema, de lo que el paciente "sospecha". ¿Os parece que, en esa situación en la que uno no se encuentra bien, y se va a morir en un año, UNA PERSONA PUEDE SOSPECHAR O SABER, AUNQUE NO SE LO DIGAN???
- Más preguntas: ¿como os parece que se sufre más, SABIENDO QUE TE VAS A MORIR, O NO SABIENDOLO Y QUE TE PILLE DE SORPRESA, con "COSAS POR HACER" (como nos decía en su comentario A. ARANA)??
3. Ahora imagínate que eres, como en el caso que nos contó Lorena, el nieto del paciente (es decir, que tu abuelo está enfermo y morirá pronto).
- Qué preferirías, DECÍRSELO o NO DECÍRSELO??
- Imagínate que tu abuelo sospecha que está enfermo, y que se va a morir. Y tú sabes que él está enfermo y se va a morir. En esta situación, ¿qué sería mejor, poder HABLAR CLARAMENTE con tu abuelo del tema, o NO HABLAR del tema? ¿Cómo se sufre más, hablando o no hablando del tema?
Bueno, chic@s, tengo muchas preguntas más, y más comentarios, ME INTERESA MUCHO LO QUE PENSÁIS, pero me parece que con todos estos es más que suficiente. Si os apetece, dedicádle un rato a pensar todo esto, o aquella pregunta o frase que más os haga pensar. MUCHA GENTE MAYOR NO PIENSA NUNCA EN ESTAS COSAS, ASÍ QUE TENÉIS MUCHO MÉRITO!!!! Un abrazo grande a tod@s, y espero vuestros comentarios.
Claudio
CLAUDIO:
Yo realmente, creo que en la situación, que está mi abuelo, yo creo que lo mejor serí hablar con el tranquilamente sobre el tema de que “ tiene cancer ”.
Pero también pienso que si no le diría, nada, a mi abuelo, se preocuparia más si está sospechando mucho y si sufre.
Pero si no se enterará que iva a morir dentro de un año, o dentro de un més, nose si le diría algo.
Por otra parte, si se daría cuenta que su familia, sabía eso todo, y que le estaban mintiendole, el apartir de hay sufriria más, y estaría más triste.
Mireia.
Jo greo que el paciente deveria saberlo que va a morir. Aunque el paciente no quiera saberlo. Yo si fuera el medico se lo diria porque el trabajo de un medico no es decir mentira aunque no quiera hay que decirselo.
yo querria saberlo
Decirselo aunque me duela mucho
RESPUESTAS SOBRE CLAUDIO:
- DERECHOS: El derecho es una decisión muy propia por parte del médico. El derecho del paciente de saber lo que le esta pasando, es muy importante, puesto que es el la persona que esta enferma. Sin embargo, por otro lado esta el derecho de la familia la familia solo quiere lo mejor para el familiar, y su forma de pensar es una forma correcta, por que no quiere que el familiar se ponga triste. Si yo fuera el médico en ese caso respondería como la vez anterior: Yo le informaría a la familia de todo lo que esta pasando, y dejaría que ellos decidiesen.
- DERECHOS INCOMPATIBLES: Los derechos incompatibles, son derechos muy difíciles de contestar o hacer. Son respuestas que hay que pensarlas antes de contestar, y los derechos que tiente el médico ante esa situación son muy incompatibles: El médico tiene el derecho de decirle a todos los pacientes lo que están sufriendo, pero por otro lado también tiene la obligación de hacer caso a la opinión de la familia. Como bien ya e contestado en las preguntas anteriores, sobre esta situación opino lo mismo.
- LA CHARLA FAMILIAR: Sí, como bien e hablado yo anteriormente de esa charla que debería darles a la familia, sobre la situación, en este parágrafo boy a describir cual seria la charla que les daría: Bueno, yo le contaría a la familia todas las enfermedades que esta sufriendo el paciente, y también les diría lo que sufre con cada una de las enfermedades. Puesto que ya sabrían lo que sufre el paciente, les diría todas las dudas que se me han pasado por la cabeza (de decírselo, o no). Y una vez echo eso me gustaría que fuesen ellos los que responderían a todas esas preguntas, o dudas.
- SI EL PACIENTE PREGUNTARÍA: Yo creo, que el paciente tendría rumores de que esta muy grave, o que algo malo le iba a pasar al paso que iba (por que estaba sufriendo mucho). Claro la familia ya a dicho que no quieren decírselo al familiar por que, supondrían que sufriría mucho. Pero, ¿y si el paciente pregunta por su estado? Yo si estuviera en esa situación me costaría pensarlo pero así contestaría yo: Le diría que aun no tienen las pruebas suficientes para saber lo que le va a pasar, y después de que se fuera el paciente, le informaría a la familia de todo lo ocurrido, y que me diesen la opinión de ellos (de lo que debería hacer).
- SI YO ESTUVIESE EN ESA SITUACIÓN…: Si yo estaría en la situación del paciente en estado grave me gustaría saber que me esta ocurriendo, o que me va a pasar, por que así podría aprovechar los últimos momentos de la vida, y tendría tiempo para realizar los últimos sueños que quería hacer. Sin embargo sufriría mucho sabiendo que me voy del mundo, y que ya llegó el último momento de la vida. Esas son mis opiniones de lo que a mí me gustaría (pero aun que sufriría me gustaría saber mi estado).
- YO SOY EL NIETO: Saber que mi abuelo se va a morir es una etapa difícil. Se me haría muy difícil hablarle a mi abuelo sin que se me cayera alguna lágrima. No me gustaría ser la persona que le informa de que va a ser muerto, por que no me gustaría verle sufrir. Todo lo que a dicho la familia de lo que no se lo quieren decir, tampoco es una mala opinión, por que es muy difícil decirle que su vida va a terminar, yo en el caso de ser nieto no tendría suficiente valor como para decirle su situación.
1. Para mi para que los dos tanto el medico tanto los familiares estén contentos hay que decírselo al paciente y después convencer a los familiares que se pondrían en su lugar y que entienda lo de el paciente.
2. el medico esta obligado a satisfacer a el paciente o a la familia. Entonces si el pariente no quiere saber la situación y sus familiares si tenería que decírselo por que a uno o a otro tiene que satisfacer.
3. en primer lugar yo creo que a nadie se le debe mentir por que es una falta de respeto gañidísima y encima si el paciente le pregunta cual es su estado físico yo creo que le tendría que decir la verdad. Por que el paciente quiere saberlo.
4. yo si estaría enfermo querría saber lo que me pasa y cuando me boy a morir o si se puede algún tratamiento para que por lómenos me quite el riesgo de muerte. Y también sospecharía algo por la comportación de los familiares y de el medico.
5. si mi abuelo estaría en esa situación yo le hablaría de el tema por que yo creo que sufriría menos sabiéndolo que sin saberlo por que el también sospecharía algo y sufriría por que no sabría lo que pasa y podría pensar muchas cosas.
RESPUESTAS PARA CLAUDIO:
DERECHO (paciente o familia):
Yo creo que el derecho del paciente es mas importante que el de la familia: porque el médico esta a cargo del paciente y tendría que respetar su derecho y decírselo a él.
ALGUNA MANERA DE QUE LOS DOS SE PONGAN DEACUERDO:
Yo creo que si fuera el medico les diría a los familiares que piensen en el paciente, que el tiene derecho a saber lo que le pasa. Pero si no consigo dialogar con ellos no sabría que mas hacer.
LA OBLIGAZION DEL MEDICO:
Como he dicho antes, yo creo que la obligación del medico es satisfacer al paciente. Pero en realidad no se cual es su verdadera obligación. Pero si el paciente no quisiera saberlo yo no le diría nada (eso es lo que el quiere).
SI EL PACIENTE PREGUNTA:
Si el paciente me preguntaría haber si tenía cáncer o si se iba a morir yo creo que le diría la verdad, porque es mejor morir sabiéndolo que morir sin saber nada y no a despedirte de la familia…
Además creo que mentirle al paciente esa mal.
SI YO FUERA EL PACIENTE:
Si yo fuera el paciente y cada día me sentiría un poco peor, quisiera saber lo que me pasa. Porque morir sin saber lo que tengo no me parece muy bien.
Y yo creo que el paciente puede sospechar que tiene alguna enfermedad aunque no le digan nada. Porque si te empiezas a sentir mal y el dolor te va aumentando y además tu familia no te dice nada, pero si ves a tu familia un poco triste también (aunque ese nose si es el caso) puedes sospechar. (Como lo que le paso al abuelo de Lorena).
COMO PUEDE SUFRIR MÁS:
Creo que una persona puede sufrir mas sabiendo lo que tiene. Pero por otra parte si supiera lo que tiene podría hacer esas cosas que le quedan por hacer, y que siempre ha querido hacerlas.
SI YO FUERA SU NIETA:
Si yo fuera su nieta, por una parte no quisiera verle triste a mi abuelo, y yo creo que se mentiría mas triste sabiendo lo que le pasa. Pero por otra parte quisiera que el supiera la verdad. Así que yo le diría la verdad.
LO MEJOR (hablar o no hablar del tema):
Creo que lo mejor seria hablar del tema para que supiera lo que tiene. Pero por otra parte puede que se sienta muy triste.
Creo que sufriría mas ablando del tema, pero tiene que saber la verdad. Así que yo en ese no sabría lo que hacer.
Muchas gracias por venir Claudio
Hemos aprendido muchas cosas gracias a ti.
Yo me pongo en los tres papeles: En el del medico, en el de la familia y como último en el del paciente.
La obligación del medico es informarle a la familia y a el paciente de todo lo que esta ocurriendo.
Yo, si me pongo en el lugar de la familia, pensaría en el enfermo. Hay muchas clases de personas y depende como sea el enfermo se lo dices o no.
Si al enfermo le gusta hablar del tema de la muerte, que no le tiene miedo, y que tiene asumido que algún día morirá, seria conveniente decírselo.
Pero si el paciente es de la clase de persona que no le gusta hablar del tema, que le tiene miedo a la muerte o que le gusta disfrutar de la vida sin pensar en esas cosas, seria conveniente que no decirle nada.
Yo si estuviera en el papel de la familia lo principal pensaría en el enfermo.
Si me pongo en el papel del enfermo: A mi me gustaría saberlo.
Si no lo sabes, sigues la vida normal sin ningún problema, pero cuando lo sabes igual quieres hacer cosas que nunca as echo y que te gustaría hacer.
O sin más pasar más tiempo con tu familia.
También te puede afectar saberlo, aunque hagas todo lo que deseabas igual ay personas que están todo el rato dándole vueltas a el tema que me voy a morir, y que no lo disfrutan.
Por esa razón me gustaría no saberlo.
Imaginémonos que la familia decide no decírselo: Si yo fuera médico, desde luego que no se lo que haría.
También si tú eres el médico del enfermo, también sabes como se lo va a tomar, si le afectaría mucho o que no le afectaría.
Con esas cosas decidiría.
Esta es mi opinión sobre este tema.
Gracias Claudio por ponernos estos ejemplos.
Yo lo que aria seria llevarlo ha un centro oncológico(donde se trata el cáncer) y si inventan alguna medicina haciéndole pruebas a el la familia ganara un poco de dinero. Se iba ha morir daría igual por lo menos se moriría ayudando a la gente con cáncer.
El medico debe satisfacer a la familia y no al enfermo, porque se va ha morir. Que le mienta y si se lo quiere decir la familia que se lo diga pero que el medico no se meta en los asuntos de la familia.
Si yo tuviese una enfermedad como esa querría que no me lo dijeran para pasar ratos sin pensar que me voy a morir. Para mi se sufre mas si te piílla por sorpresa.
Yo a mi abuelo se lo diría y le daría muchos ánimos, yo se lo diría tranquilamente y sin asustarle.
Claudio el médico:
Si yo fuera el paciente: Si yo fuera el paciente, y me fuese a morir, querría que me lo dijeran, por que así, haría las cosas que siempre abría querido hacer en algún momento de mi vida, y también estar suficiente tiempo con mi familia.
Si se fuese a morir: Si una persona se va a morir este año, tendrá algunos síntomas, y si una persona tuviese síntomas iría al médico, yo creo que le paciente sospechara algo...
Si fuera yo la nieta del paciente que se va a morir: Como en el caso de Lorena, que su abuelo se iba a morir, si yo fuera la nieta del paciente que se va a morir, yo intentaría hablar con mi abuelo para que sepa lo que tiene. Pero por otra parte, mi abuelo o el de otra persona, sufriría más sabiéndolo que no sabiéndolo, por que si notase algo, exageraría mucho.
Maialen, 2007-02-04.
¿EL MEDICO TIENE OBLIGACIÓN DE DECIR AL PACIEN TE QUE SE VA A MORIR?
Por una parte si, por que el paciente está en su derecho y sé lo debería de decir pero también tienes que conocer al paciente tienes que ver como es, ver si se pone triste por eso o vive sus últimos días con alegría, para eso recurriría a la familia.
¿QUÉ QUERRÍAS TÚ: SABER LO QUE TIENES O NO SABERLO?
Yo preferiría saberlo por que intentaría pasar mis últimos momentos con la familia o haciendo
lo que nunca haya hecho en la vida.
¿UNA PERSONA PUEDE SOSPECHAR O SABER, QUE TIENE CANCER AUNQUE NO SE LO DIGAN?
Sí, por los cambios que puede notar en su familia o en su propio estado de salud .
Una persona podría sospechar de su familia, por que cuando están con el le digan que se cuide o que no salga mucho de casa, o que en una radiografía viera algo que no es normal pero podría llegar a saberlo por que tiene mucho dolor en sitios que no tenia o que no es normal tener.
Cómo as dicho muchas personas han dicho lo mejor para el cliente, pues bien ¿lo mejor para el cliente no seria aprovechar la poca vida que le queda? Además ¿no seria mejor que no tuviera que sufrir en su lecho de muerte? Bueno espero que algunos sigan pensando por sí mismos, y que no cambien porque no me importa lo que piensen los demás, por lo menos en mi pueblo hay esa norma.
Muy bien, e aquí otra respuesta a otra pregunta:
¿Cómo sufre más sabiendo que va a morir o sin saberlo?
Cuándo una persona cree que tiene mucha vida por delante estará más feliz que si sabe que va a morir ¿es lo más normal, no? Además ¿Cómo crees que viviría alguien que no sabe cuanto tiempo le queda? Triste, pues ya sabe que le a llegado la hora y decir adiós siempre duele.
Cuando alguien va a morir no siempre es mejor que lo sepa si es el rey necesitara poner a alguien que le sustituya.
Bueno, mí respuesta va a ser siempre la misma, no decir nada de nada.
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